مصاحبه اختصاصی خبرنگار کورد هوال با پروفسور پیر دورتیگیه استاد بازنشسته علوم سیاسی دانشگاه تولوز فرانسه:

 کورد هوال – جناب دورتیگیه همان طور که می دانید در جریان حمله یک گروه تروریستی به شهر عمدتا عرب زبان اهواز در جنوب ایران ۲۵ نفر کشته و حدود ۷۰ نفر نیز زخمی شدند. رسانه های عربستان سعودی هم از این حمله استقبال کردند. عربستان همانند آمریکا همیشه از این گروه های تروریستی حمایت کرده است. از طرفی هم اعضای این گروه تروریستی آزادانه در اروپا هستند و حتی سخنگوی این گروه دو ساعت پس از حمله در مصاحبه با یک شبکه فارسی زبان در اروپا مسئولیت حمله را قبول کرد. به نظر شما دلیل این تضاد در رفتار و گفتار اروپا در قبال تروریسم چیست؟

ما برده کسانی هستیم که بر سیاست اروپا سلطه مالی دارند

دورتیگیه – در پاسخ به سوال شما باید بگویم که اروپا فلج شده یعنی اسیر نیازها شده است. اسیر نیازهای مالی و اقتصادی و رابط خیلی عمیق مالی و پولی با عربستان سعودی شده است. خود کشور ما (فرانسه) و بقیه کشورهای اروپایی در چنین وضعیتی قرار دارند. با شرکت های اسرائیلی نیز چنین هستند یعنی با مسائل به صورت تجاری رفتار می کنند این یک سنت قدیمی در نزد کشورهای اروپایی است. اما در اروپا یک نوع دلیل هم وجود دارد یعنی از تبعات می ترسند یعنی حتی از تبعات گفتن واقعیت نیز می ترسند. نمونه بارز آن مواضع شورای اروپا در قبال مسائل حقوق بشر و امثا آن است. عربستان سعودی با پول نفوذ کرده و وقتی که قرار باشد مواضعی علیه آن گرفته شود مثلا در مورد سربریدن افراد، اینها اعمال فشار می کنند و مانع می شوند. نمونه آن زن شیعه ای بود که در عربستان چند سال قبل سرش را بریدند و مواضع اروپا جدی نبود. مقامات مختلف از جمله وزیر آموزش فرانسه در کابینه که اصالتا عرب تونس است از رای علیه عربستان خودداری کرد چون می گفت رای علیه عربستان یعنی ریختن آب به آسیاب ایران. تصور کنید چه کسانی را داریم! این واکنش مزخرف است و به همین خاطر از دادن رای علیه عربستان خودداری کرد. یعنی محکوم کردن عربستان را به نفع ایران توصیف می کرد. این اصلا قابل قبول نیست. این مقامات واقعیت را قبول نمی کنند و فقط تابع توصیه هستند. دولت فرانسه هم این موارد را قربانی روابط مالی خود با عربستان می کند. یعنی قربانی روابط با همه قدرتها می کند. فرانسه از دوره “فرانسوا میتران” روابط قوی مالی و حتی وام از عربستان داشته است. لذا مواضع ما نیز تحت تاثیر قرار می گیرد و نمی توانیم تصمیم درست بگیریم. پس یک قدرت مالی است اما نباید تصور کرد عربستان سعودی در این توطئه وحشتناک تنهاست. ما انگلستان را داریم که به صورتی قابل توجهی، عربستان را تسلیح کرده است. مواضع عربستان، جنبه بردگی دارد. قدرت های غربی در این زمینه برده شده اند. بنابراین، نه در عینیت مسئله و نه در واکنش انسانی چیزی از طرف اروپا نمی بینیم. حتی کشورهایی مانند دانمارک هم در گرفتن موضع علیه عربستان رای نمی دهند یعنی از دادن رای علیه آن خودداری کرده اند.  بقیه کشورها هم توطئه اهواز را محکوم نکردند. یک سری از کشورها فقط جنبه خویشتنداری را در پیش گرفتند. در واقع یعنی آزاد نیستند. برای مسئول بودن باید اول آزاد باشند که نیستند. پس ما آزاد نیستیم ما توسط قدرت های مالی اشغال شده ایم. ما قدرت صهیونیست ها را نیز داریم. واکنش آنها را نیز می بینیم. اروپا نمی خواهد از لحاظ عاطفی کشوری را برنجاند که به آن وابستگی مالی دارد. این مسئله فقط جنبه مالی دارد. حتی در مورد آمریکا. اروپا در ظاهر ثبات دارد اما در واقع ناپایداری های بزرگ مالی دارد. این سبب شده تا واکنش های انسانی خود را پنهان نماید. درواقع ما برده کسانی هستیم که سلطه دارند. یعنی بر سیاست اروپا سلطه مالی دارند. شاید مواردی استثنا باشند. اما باید گفت با توجه به گستردگی وحشت این حمله تروریستی واکنش مناسبی از اروپا ندیدیم. یعنی حمایت نکردند از مردم حمایت نکردند چون همان طور که آقای” احمد رامی” از رادیو اسلام سوئد جمله ای دارد می گوید خود ما نیز اشغال شده ایم. راست می گوید چون آزاد نیستیم. نباید فکر کنیم فقط یمن توسط عربستان اشغال و قتل عام می شود ما نیز اشغال مالی شده ایم. آزادی ما در اروپا نیز شدیدا کاهش یافته است. فضای بحران و وحشت بر ما حاکم است. عمق بحران مالی کنونی بسیار بدتر از بحران سال های ۲۰۰۷ و ۲۰۰۸ است. لذا واکنش ضعیف اروپا با این مسئله ارتباط دارد. ما اکنون زیر ضربات این تروریست ها قرار داریم. به سوریه و آنچه در ادلب می گذرد نگاه کنید معلوم می شود غرب در عمل چند مرد حلاج است. گروه های تروریستی را در آنجا جمع کرده اند. من فکر می کنم که متاسفانه ما فلج شده ایم و در قبال این تهدیدات علیه ایران نیز واکنشی نشان داده نمی شود. قبلا هم در اهواز یک توطئه بود اگر اشتباه نکنم در سال ۲۰۰۵ بود باز هم واکنش اروپا ضعیف بود.

کورد هوال – به نظر شما هدف عربستان از اقدام علیه ایران چیست؟ با حمایت از تروریست ها به دنبال چیست؟ چرا ایران را هدف قرار می دهد مثلا نه کشوری دیگر را ؟

فشار عربستان از طرف اسرائیل و آمریکاست و در یک کلمه می توان گفت عربستان سعودی نقش تحریک کننده را دارد

دورتیگیه – چون عربستان از منافع خودش دفاع نمی کند. مواضع ژئواستراتژیک آن می تواند در همکاری بهتر با ایران تامین شود. کشورهای حاشیه خلیج فارس در همکاری با ایران بهتر می توانند موفق شوند اما چرا عربستان این کار را نمی کند؟ عربستان در یک بازی شانتاژ قرار دارد. ولیعهد جدید هم که چند سالی است به قدرت رسیده احساس تهدید می کند. برای همین ناچار است به توصیه هایی که داده می شود عمل کند در غیر این صورت احساس می کند قدرت را از دست خواهد داد. این فشار از طرف اسرائیل و آمریکاست و در یک کلمه می توان گفت عربستان سعودی نقش تحریک کننده را دارد تا بهانه هایی ایجاد شود که بعدا گسترش یابند. یعنی آتشی را روشن می کند و می خواهد آن را به خانه ایران نزدیک کند.

کورد هوال – شما به تهدید اشاره کردید. اخیرا دونالد ترامپ رئیس جمهور آمریکا اعلام کرده جمهوری اسلامی جشن چهلمین سالگرد پیروزی خود را نخواهد دید. چند روز پس از آن هم این حمله تروریستی صورت گرفت. در غرب هم دیدیم رسانه ها به نوعی از حمله استقبال کردند و نهادهای حقوق بشری نیز سکوت نمودند. دلیل این موضع گیری چیست؟ با توجه به اینکه تروریسم، تروریسم است خواه در ایران خواه در اروپا یا جایی دیگر.

در اروپا رسانه ها، مطبوعات و ابزار اطلاع رسانی آزاد نیستند بنابراین همه یک ترانه واحد می خوانند و مردم هم تصویر واقعیت را می بینند نه خود واقعیت ایران را.

دورتیگیه – این موضع غرب غیرعقلانی است. همه کشورهای اروپایی مانند فرانسه و آلمان همیشه در معرض تهدید تروریسم بوده اند. همه اروپا یا از تروریسم زیان دیده یا خواهد دید. پس ابزار دفاع طبیعی را ندارند. جنگ افروزان و استراتژیست های جنگ با روش خود اروپا را فلج کرده اند. نابودی بعضی کشورها را در برنامه خود قرار دادند نمونه آن لیبی، عراق، سوریه که در سوریه شکست خوردند اما بر روش خود اصرار دارند. اینها ایران را به عنوان مورد آخر در لیست خود تعیین کرده اند. پس از یازده سپتامبر هم چندین مقام آمریکایی لیست کشورهایی را ارائه کردند که آنها را دشمن آمریکا نامیدند. سودان، سومالی، لیبی، سوریه، کشور آخر ایران بود. بنابراین اینجا واقعا یک برنامه وجود دارد. نهادهای حقوق بشری نیز عوامل سیاسی هستند. همان طور که قبلا کمونیست ها در فکر نفوذ در همه جا بودند این نهادها نیز مسئولیت دارند همانند یک پیانو کوک شده اند تا واکشن افکار عمومی را هدایت کرده و کم اهمیت جلوه دهند. در یان مورد یعنی به صورت ناخودآگاه علیه ایران هدایت شود. در اروپا رسانه ها مطبوعات و ابزار اطلاع رسانی آزاد نیست. همه یک ترانه واحد می خوانند و مردم هم تصویر واقعیت را می بینند نه خود واقعیت ایران را. من سه هفته در کرمانشاه بودم. مردم خیلی تعجب می کردند از چیزهایی که در مورد غرب می گفتم خبر نداشتند یا کمتر خبر داشتند. دلیل واقعی تحریم ها را نمی دانستند. اما تحریم هم همانند تروریسم است که علیه ایران انجام می دهند. هدف نهایی به زانو در آوردن ایران است چیزی که نتانیاهو چند سال پیش مطرح کرد. حتی خواهان قیام مردمی شد تا حکومت را تغییر دهند اما هدف تغییر نیست هدف برده کردن کشور است. واضح می گویم خواهان یک ایران مطیع هستند. این هم تنها نیست بلکه برای تضعیف روحیه ایرانیان نیز کمپن بزرگی به راه انداخته اند. جوانان را هدف قرار می دهند کشورهای خارجی را آرمانشهر معرفی می کنند. من معتقدم باید این جوانان در کشور خود بمانند و کار کنند تا پیشرفت کند. در اروپا اوضاع اقتصادی بد است در کانادا و آمریکا هم همین طور. رسانه های اینجا نیز بحران درست می کنند. البته تحت کنترل هستند تا کنترل کنند مثلا اگر وزیری آنچه را می بیند بگوید یعنی واقعیت را بگوید خود این وزیر اروپایی نیز تحریم خواهد شد. اگر لازم باشد کشورش را تحریم خواهند کرد. یک  ارباب جنگی داریم که برای نظم نوین خود نقشه ای نظامی دارد هدف به بردگی کشاندن است و فعال کشورهای مسلمان را هدف قرار می دهد. این جنگ آن طور که اعلام شده در حال ادامه است. از یازده سپتامبر تاکنون یک دستورکار را مشاهده می کنیم. هدف این است مردم را در مسیر خود قرار دهند. یعنی مردم مثل آنها فکر کنند. هدف این است مانع بسیج مردمی علیه برنامه های خود شوند.

کورد هوال – یعنی برنامه دارند و اجرا می کنند؟

اگر شرق (یمن، سوریه و…)به صورت نظامی توسط تروریست ها اشغال شده، باید بگویم اروپا نیز به صورت سیاسی و روانی اشغال شده است

دورتیگیه – بله در حال اجرا هستند. چندین کشور آنگلوساکسون هم در این فعال هستند و اگر کسی هم در آنجا آگاه باشد ابزار سلطه را ندارد. دانمارک را تصور کنید. لیبرال است افکار عمومی آن حساس است. اما واکنشی در مورد توطئه اهواز در دانمارک ندیدیم اما این به معنای آن نیست مردم دانمارک حکومت می کنند، نه. مردم از واقعیت خبر ندارند. یعنی خودشان نیز وابسته شده اند. اگر شرق به صورت نظامی اشغال شده یعنی یمن، سوریه و غیره توسط تروریست ها باید بگویم ما نیز به صورت سیاسی و روانی اشغال شده ایم. گاهی هم در اینجا حملاتی انجام می دهند تا مردم را از اسلام بترسانند. هدف ترساندن مردم است حتی ترامپ هم می گوید و عمدا ایران را پشت همه اینها معرفی می کند اما درواقع تروریسم است که ایران را هدف قرار می دهد. این برنامه واقعیت را وارونه جلوه می دهد و به صورت روشمند پیش می رود.

 

 

کورد هوال – برای ریشه کن کردن تروریسم و افراطی گری در خاورمیانه چه باید کرد؟

باید علنی گفت عربستان سعودی سردمدار اقدامات تروریستی در خاورمیانه است، باید یقه خانواده سلطنتی آنها را گرفت

دورتیگیه – باید آن را تقبیح کرد. تروریسم مثل بیماری است، نشانه دارد. باید آنها را شناسایی کرد. باید این توطئه ها را تقبیح کرد (با خنده) اینجا این کلمه را هم قبول ندارند! باید در اصل آمران این توطئه ها را هدف قرار داد و تقبیح نمود. باید گفت عربستان سعودی سردمدار این اقدامات است، باید علنی گفت باید یقه خانواده سلطنتی را گرفت چون آنجا وزیر و وزرا ندارد. این خانواده سلطنتی است که با پوشش اسلام این رژیم را به راه انداخته است. حتی به شهروندان خود رحم نمی کند. یادم می آید در مشهد در مسجدی بودم چند شیعه عربستانی را دیدم که از سرکوب شیعیان در آنجا می گفتند. به عنوان یک مدرس دانشگاه هم باید بگویم به ویژه باید جوانان را از این مسئله آگاه سازیم تا بدانند حقیقت چیست. باید گفت این جنگ یقه اروپا را نیز خواهد گرفت. جنگ افروزان ما را به غل و زنجیر بسته است. باید به جوانان تفیهم کرد مثلا باید گفت اسرائیل چگونه از فضای جنگ جهانی برای تاسیس سوء استفاده کرد. هدف تاسیس یک پلیس عمومی است. این پلیس نیز با جعل واقعیت مردم را فریب می دهد. شرایط طوری شده که ما هم در اینجا از تروریسم می ترسیم. لیست افراد را دولت دارد اما خیلی از تروریست ها آزادانه رفت و آمد می کنند. چه کسانی مانع تعقیب تروریست ها می شوند چه کسانی اعلام جنگ می کنند؟ اینها همگی از یک منبع واحد سرچشمه می گیرند. باید بگویم غرب و شرق یک دشمن مشترک دارند. نقش رسانه و اطلاع رسانی در این زمینه مهم است.

کورد هوال – سپاس جناب دورتیگیه از بابت پاسخ به سوالات.

دورتیگیه – خواهش می کنم.

 

 

 

شما هم می توانید دیدگاه خود را ثبت کنید

√ کامل کردن گزینه های ستاره دار (*) الزامی است
√ آدرس پست الکترونیکی شما محفوظ بوده و نمایش داده نخواهد شد


قالب وردپرسدانلود رایگان قالب وردپرسپوسته خبری ایرانیقالب مجله خبریطراحی سایتپوسته وردپرسکلکسیون طراحی